解放周末：但社会文化的声音，总得有一个出发点、立足点的基本要求，或者说，我们的文化生态应该有一个基准点。 国*学*参*考

　　于丹：对于有些人、有的媒体来说，先不必说文化，就说文明。而文明的基准点，就是现代社会人与人之间的互相尊重，这是最起码的文明要求。

　　解放周末：谈论这个话题，实际上涉及怎样理解、怎样运用“表达权”的问题。“表达权”作为公民“四权”（知情权、参与权、表达权、监督权）的一个方面，要依法保护。但有的人、有的媒体就认为，我想怎么说就怎么说，我想怎么登就怎么登。对于“表达权”，您认为有哪些基本的文化要求？ ZGWWW国学文摘

　　于丹：对有的人来说，这样的问题还没有必要提升到文化层面上去讨论，不妨先在公民道德、文明的层面来探讨。我觉得我们的社会应该有个口号，就是“让我们回到幼儿园”。讲卫生、有礼貌、不说脏话、不骂人，这是幼儿园的功课，是上小学前就应该解决的，这些不应该作为成人社会的要求，更不是进入文化层面的要求。在运用“表达权”上，自然就有内容、场合，以及底线的基本要求。至于文化层面的要求，那就应当更高一些。 guoxue-cankao

　　哪一种角色，最富有“灵魂的香味”？ ZGWWW国学文摘

　　●一个人的自我意识是不是强，就是看你能不能完成你的动态制衡，让你的每个层面都很幸福。

　　●一个人，他的角色越多，不是更累，而是更轻盈。　 国学×参考

　　解放周末：罗曼·罗兰说：“幸福是灵魂的香味。”在您扮演的多种社会角色中，比如讲台上的教师、荧屏背后的策划人、《百家讲坛》上的主讲嘉宾，以及目前“周游列国”式的巡回演讲人，您感到哪一种角色让您最富有“灵魂的香味”？

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　　于丹：我的本职是一个大学老师。人在某个阶段上，都有一些偶然的角色，但是也有他的生命职守、心有所属，一个恒定的角色。 zgwww.com

　　解放周末：这是阶段性与恒久性的关系。

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　　于丹：对。你的阶段性的身份，有很多是偶然的，但是你可以选择一个相对稳定的角色。我的一个很大的奢侈，就是选择了一个我热爱的职业。

　　我对学生讲，一个人的职业可以分成四个层次，最高的层次是你在职业中感到生命被提升、被成全，而且你坚信由于你的努力，还可以成全这个行业。这个层次幸福的提升感是很强的，是一种生命实现。第二个层次，你可能没有强烈的幸福感，但是你有充分的乐趣，你很Enjoy(享受)，让你觉得有创造性，想起这个职业你不发愁，这个层次也不错。第三个层次，我把它称为职业化，你没有幸福感，没有快乐，但起码你不讨厌，能守住底线，不渎职，你能做得好。至于第四个层次，就更低一些了，你想起上班就头疼，想着又要挨批，你就觉得萎靡不振。人在这种状态中，被耗费掉的不仅仅是时间，更重要的是生命的状态。 国学百科zgwww

　　解放周末：不希望我们今天的采访，让您感到是碰上了第四个层次。

　　于丹：（笑）怎么会！人在第四个层次，如果熬上10年，给你换个第一、第二层次的工作，你也不可能做好，因为人已经被消耗殆尽了。第一个层次的职业是可遇不可求的，但是你起码可以选择在第二、第三个层次上，永远不要在第四个层次上。 guoxue-cankao

　　解放周末：显然您站在了可遇而不可求的第一个层次上。

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　　于丹：你们刚才说我有这么多角色，我把那些角色归结到一个层面，就是社会角色。这是我的第一种角色。 国*学*参*考

　　第二种是伦理角色、家庭角色。一个女人总说我为家庭作了什么牺牲的时候，会形成一种抱怨，因为牺牲的本意就是被剥夺生命、送到祭坛上的祭品。对女人来说，伦理角色的健全是她幸福感中很重要的一个指标。我的第二种角色，我很喜欢。 guoxue-cankao

　　第三种角色，是我的社交角色，一个人一定要有朋友。整个生命的穿越，在情义相伴中，是多姿多彩的。 国学百科zgwww

　　第四种角色，对一个人的幸福感最重要。前三种角色都是外在的、物理层面的，最后一种是心灵角色，就是自我角色。一个人的自我意识是不是强，就是看你能不能完成你的动态制衡，让你的每个层面都很幸福。 ZGWWW国学文摘

　　解放周末：这么多角色系于一身，看来您是得心应手的。 zgwww.net

　　于丹：人有一点外在不如意时，真能那么想得开吗？可是我觉得生命中快乐的依据太多了，我为什么要不高兴？一个人，他的角色越多，不是更累，而是更轻盈。因为你快乐的时候，快乐是双份的，在你烦恼的时候，它是减半的，会有很多人替你分担。所以当一个人有四种角色的时候，每个角色又是很多元的，那你在这个社会上拥有的就足够了。 zgwww.com

　　解放周末：这样“灵魂的香味”就浓了。那么您的这种“香味”，会像香水那样很快挥发，还是会像陈年老酒那样越陈越香？

　　于丹：我从小就有一个价值判断，凡事尽心就好，不作预期。小时候我就特别喜欢《菜根谭》里的一句话，“风来疏竹，风过而竹不留声；雁渡寒潭，雁去而潭不留影。故君子事来而心始现,事去而心随空。”事情来了，它放在这儿了，马上用心去做，这是你的职业化。但是做过了，就让它过去吧，心如果不腾空的话，我们就太重了。什么是空？苏东坡说，“空故纳万境，静故了群动”。把自己的心腾空，就像国画中的飞白，它可以包纳万种境界。

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　　解放周末：做学问需要静心，文化人要甘于寂寞。日本作家村上春树说：每个人都像是一座两层楼，一楼有客厅、餐厅，二楼有卧室、书房。大多数人都在这两层楼间活动。实际上，人生还应该有一个地下室，没有灯，那里是人的灵魂所在地。给生命留一间暗室，常常走进去才能出好的作品。

　　于丹：一个人的心清净了，才能够了解整个世界的动态。我们应该给生命一种“虚室生白”，能够让自己的生命留白。 国*学*参*考

　　解放周末：但人们也担心，您现在这样东奔西走，还能静下心来搞教学、搞研究吗？ 国学百科zgwww

　　于丹：我的东奔西走不是从这两本书开始的，最近10年，我的生活节奏就是这样。我做的是影视传媒教学，给很多家电视台当顾问，这么多年一直东奔西走。每周前半周我一般不离开学校，但是周末我大多在外面，讲课、调研，一般到周日我就回家备课了。

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　　我很欣慰的是，这么多年来，我从来不调学生的课。每个学期，本科、研究生的课，我都上得很满，一直给自己排很多课，我觉得我这个年纪就应该多上课。正常的教学我不耽误，现在已经推掉了大量的个人演讲，我不可能从这么年轻的时候就开始作为一个职业演讲家来存在，我是一个传媒研究者，肯定要读书、充电、做分析报告。现在，我在时间上的自由度还很大，对时间的把握还在自己手上。