解放周末：您把《论语》比喻为中国人的“问病泉”。那么，当人们直面一些社会的阴暗，产生困惑时，也可以向《论语》“问病”吗？ LOVE GUOXUE

　　于丹：这还是底线与上线的问题。没有底线，何谈上线？当一个人的生命权利受到危害的时候，怎么能够靠道德的这种抚慰让自己忍辱偷生？《论语》思想绝不是阿Q精神。现代公民社会的制度保障，永远是公民幸福的前提。 国学×参考

　　解放周末：有人说您的《〈论语〉心得》是“心理按摩”，使人们在面对浮躁、喧嚣、焦虑、苦恼的社会现实时，整理一下心境，抚慰一下心灵。但也有人认为，这样会使人们因痛感减少而导致内心麻木、妥协。

　　于丹：公民的自我内心建设是有前提的，也就是说，社会的基础保障有了保证之后，我们内心的提升才有可能。孟子曾经说过，“无恒产而有恒心者，惟士惟能。”就是说，只有士这个阶层，他才能房无一间、地无一亩，像杜甫说的那样，自己住着茅屋，然后向往“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜”。一般的老百姓是，无恒产则无恒心。这是古圣先贤都承认的。当人的温饱、社会安全、人格自由，都没有得到保证的时候，我们仅仅沉溺于道德，去说精神抚慰到了一个什么样的程度，这并不是今天应该提倡的。 国*学*参*考

　　解放周末：这就如同一句名言所说，当人们饥肠辘辘需要面包的时候，不会要“圣经”。那么当弱势群体、困难人群为生活而奔忙时，《论语》、《庄子》对他们有什么用？ LOVE GUOXUE

　　于丹：现在中国的很多制度正在建构完善的过程中，这应该是外在与内在同步进行。我们不能等着法制这个基石完全都搭建好了，再来顾及内心。内心的、人格的建设与外在的制度建设，完全可以齐头并进。不能把一切责任，都推卸到社会制度建设不完善上，也有很多属于人心失衡，属于在多元时代中的迷惑，属于个人价值建构上的迷失。

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　　津津乐道于孔孟之道，会不会引导人们安贫乐道？

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　　●他们中的很多人，生活境遇不见得怎么好，但是他们需要有一种心灵上对自我的指认。

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　　●文化不是象牙塔里学术的专利，也并不是精英们的“奶酪”。

　　解放周末：“道不远人”，但许多老百姓困扰于“上学难、上学贵”，“看病难、看病贵”等现实难题时，无心尝“道”。这个时候，津津乐道于孔孟之道，会不会引导人们安贫乐道？ 国*学*参*考

　　于丹：签售《〈论语〉心得》、《〈庄子〉心得》的时候，我觉得非常震撼，甚至有点意外。来买书的人，以最基层的草根为主，还有很多大爷大妈。他们中的很多人，生活境遇不见得怎么好，但是他们需要有一种心灵上对自我的指认。 国学百科zgwww

　　我在北京签售《〈论语〉心得》那天，已经是深冬了，刮大风，非常冷。签售《〈庄子〉心得》那天，下大雨，到了当天夜里转为鹅毛大雪。签售的地点是在相对偏僻的中关村图书大厦。就是在这样的天气、这样的地点，《〈论语〉心得》当天签售了12600册。《〈庄子〉心得》签售那天，我自认为《庄子》比《论语》要小众一点，说有个两三千本就差不多了，结果当天签了15260册。深夜12点的时候，外面下鹅毛大雪，读者还打着伞等着。你说他们为什么而来？他们未必是为我而来，就是觉得这个东西能够让他们以一种非学理化的形式去进行生命体验，能够感悟和分享，能够贴近他们自身的感受。

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　　解放周末：对于弱势群体、困难人群来讲，他们不仅需要物质上的满足，也需要文化饥渴上的满足。 zgwww.com

　　于丹：我之所以选择以这样的方式来讲心得，两本都是心得，其实就是认为，在当今，我们每一个草根，我们每一个生命体，生命中都有缺憾，我们在社会中还有很多需要得到的东西，但是我们是不是能够建立一种内心的自省，是不是能够获得一种自我提升与分享的力量，文化能不能成为一种生命的拯救，其实我只想作这个尝试。 zgwww.com

　　解放周末：生命的拯救，也需要文化的力量。

　　于丹：说深一点，我认为民主这个词不应单纯是一个政治概念，更大意义上，它是一种文化权利。我是学古典文学出身的，我不认为文化是象牙塔里学术的专利，它也并不是精英们的“奶酪”。大众碰不得吗？中国的经典文化应该有“为体”和“为用”两个层面。在“为体”层面上，去做精英研究，去传承，“藏之名山，传之后世”。

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但是它不能“为用”吗？内涵研究可以是专业的，但是外延的感悟为什么不能以一种非学理的形式，进入寻常百姓家？

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　　“君子喻于义，小人喻于利”，市场经济条件下，讲利就是小人？ zgwww.net

　　●在今天提倡大家富贵，没有什么坏处，问题是现在我们的社会中很多人是“富而不贵”。

　　●少了生命的尊贵，单纯的富，就是没有义的利。 国学百科zgwww

　　解放周末：“君子喻于义，小人喻于利”，这也是孔孟之道的一条教诲。但现在是市场经济，没有钱是万万不能的。难道如今讲利就是小人？在今天，怎样正确理解“义”与“利”？ guoxue-cankao

　　于丹：孔子说，富贵如果可求，虽然执鞭之士，我也愿意去做，但是富贵不可求啊。他并不是反对富贵。在今天提倡富贵，没什么坏处，问题是现在的很多人是“富而不贵”。少数暴富的人缺失生命的尊贵，就是缺失道德的底线、心灵的责任、悲悯的情怀，和对整个社会要尽的那份心、那份义务，对草根的那份理解，对社会环境的那份感恩。如果少了这份生命的尊贵，单纯的富，就是没有义的利。 guoxue-cankao

　　有义之利和无义之利，在今天应该有它的判别标准。并不是说单纯的利一定都是错的，因为今天就是市场经济。我们也不能苛求，要2500年前的古人来预言今天的现实。他们那个时候还认为中国大地之外没有其他国家呢。他们的知识水准是受眼光限制的。

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　　解放周末：有人认为，民众缺乏“利益意识”，也就不会有自主意识、民主意识、主人翁意识、公民意识。计划经济时代压抑了人对利益的追求，那种一元化的服从，并不是社会要素健全的和谐，是不正常的。

　　于丹：义利之辨，从来都不要割裂开来。有的人把经典断章取义，把经典中很多概念抽离出来，读解成了人为的对立，这不好。我认为我们解读经典，应该是把它激活为一个融通的体系，而不是静态的、隔绝的概念的分立。