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【主持人】
郑洁 Z.G.W.W.W
诗人、作家、教师
【嘉宾】
钱文忠
复旦大学历史系教授，中央电视台《百家讲坛》著名主讲人
主持人的话
近两年《百家讲坛》的火爆，刮起了一阵国学热，同时，一批在《百家讲坛》成名的优秀学者被读者和观众追慕，原本默默无声的学术界突然出现了类似娱乐界众星拱月的明星的待遇。不少人将《百家讲坛》的一些知名演讲者称为“学术超男”、“学术超女”、“学术明星”，更有人将这一现象称为大众媒体配制的文化快餐：虽是速食产品，但口感不错，容易消化。更多的人承认，学习经典还是要品尝原汁原味的精神食粮，但品尝之前需要很多准备，对于大众来说，有的吃总比饿死强。对于文化娱乐化问题，我们请来了以讲《玄奘西游记》成名的钱文忠教授——
A 关于《玄奘西游记》 讲史应该有趣，历史本身够精彩 国学参考zgwww
●钱文忠 执黑
○郑洁 执白
○“两耳不闻窗外事”似乎是我们对传统知识分子的历来印象，他们“耐得住寂寞”，清贫而傲气。而如今这种印象正在改变，学者走出书斋，积极走入现代传媒，“学术明星”已经成为一种现象，你也拥有众多的“潜艇”吧？
●我不知道“潜艇”有多大阵营，我在《百家讲坛》的讲述，不是娱乐，而是文化工作。所以我并不希望被别人冠以这种称谓，总觉得“明星”与学术的距离很远，我守住“教师”的本分就好。但古往今来人们对学者的关注，其实一直是有的，我们也是追随大师学者成长的，胡适、钱钟书不就是这样的嘛？
○有人说，文化的普及时代到来了。这也使得文化传播有了更扩展的舞台。《百家讲坛》所有的讲述人都很追求聆听的快感，你的讲稿是不是也常常设计类似相声一样的包袱，不时要抖开吸引听众的注意？ Z.G.W.W.W
●《百家讲坛》有套路这不奇怪，每一种文化现象要形成风格肯定是需要一些手法的，现在有人讲它是“现代说书”，恐怕没有搔到痒处。好玩的是其中有些人也在别的电视台试讲，非常努力地准备，但是并没有达到《百家讲坛》的效果。这里面自然有奥秘，哪里有那么简单的事情呢？问题是，我们是否能找到一种更好的讲史方法？目前而言，我们还是用宽容态度对待每一种讲史的尝试比较好，因为要两全其美真的很难。《百家讲坛》引出“国学热”应该是好事，起码把很多人拉回到传统文化中，我们是否可以这样理解——传统文化一度遭到践踏，当人们回顾的时候，格外地珍惜。比如《大唐西域记》《大慈恩寺三藏法师传》这两本书过去没有人买，现在销量暴增。其实《百家讲坛》的选题也是很谨慎的，成功的选题一般乍一看很熟知，但往下细究却是不熟悉的。这个节目是一群非常有职业素养的传媒工作者和一群比较适合电视讲述的专业学者共同努力、相互沟通来从事的一项文化事业。它的作用就在于为更多人更通俗化地解读经典。
○经典得以流传的原因就是有连续众多的阅读者，经典本身应该是值得讲的，只是现代的阅读方式正在悄悄改变。 国学参考
●解读经典要讲得有趣，但前提是不能损伤经典，要忠于经典的原义。经典就是有很多人要看的，其本身就具有“有趣”这一特质，不然怎么会在那么长的时间里，一直有读者呢？讲传统文化是需要通俗的。但通俗的前提是“通”，就怕没“通”就直接奔着“俗”去了。当时《百家讲坛》叫我讲的是《西游记》里的玄奘，但我把它讲成了玄奘的“西游记”。我有这样的考虑，讲历史人物很容易做一个加法，会加入好多戏说的成分，但是我觉得中国的历史本来就已经丰富多彩，应该去除掉一些无根之谈，把不可靠的地方去掉，用减法去讲，要保证我讲的每句话都是有来历的。但是如果这样的话会显得比较单调，像玄奘这样的人物，他本身的价值是怎么体现出来的？他的价值是在隋唐佛教史和隋唐中外文化交流史、隋唐文化史这样一个三维的背景之下，所以我去除掉神话部分，抽成一个骨架。比较欣慰的是，我没有剥夺掉中华民族已经喜闻乐见的一个娱乐形象，用减法讲述历史，但得到一个加法的结果，并从文献、考古、中外文化交流史、宗教学的角度给大家提供一些新东西。
○你很尊重观众的智商，根深蒂固的唐僧、孙悟空、猪八戒、沙和尚等人仍然保留在观众的脑海里，但是，另一个文化伟人被拨开历史的烟瘴，清晰地浮现在民族旗帜上。 国学参考
●玄奘，他不仅是一位高僧，而且是中国脊梁式的人物，是中国精神的象征。玄奘去印度寻求佛法不仅没有本领强大的徒弟相助，而且是独自“偷渡”出境，他不远万里抵达印度，为唐朝取回当时最先进的佛教理论，玄奘还担当了“史官”的角色。他翻译了1335卷佛经留给后人。印度学者承认，没有玄奘的记载，重建印度古代史是不可能的。
B 关于文化娱乐化 任何事都要发掘娱乐性是很可怕的
●钱文忠 执黑
○郑洁 执白
○美国有个百年民调的对比数字，学生崇拜的人物在这一百年中有着很大变化，历史英雄从78%降到30%，文学人物宗教伟人从20%降到1%；上世纪80年代后，运动和演艺明星增至40%；而到了90年代，美国学生崇拜的10个人物里有9个是演艺界和具有演艺性格的球星。从中大家可以约略看出，人的成名已由历史、政治、军事等方面往演艺界移动，而这种现象当然和电视、传媒有密切的关系。同样，电视娱乐也正在摆布着传统文化。 国学参考
●现在任何事都要发掘娱乐性，社会娱乐化机制变成了一种机器，这很可怕。传统文化绝对不能娱乐化，传统文化已经被娱乐了太久了。我也请求娱乐化离传统文化远点儿，让传统文化可以安静地守着它的心灵。但从另一个角度看，文化被摧毁了，无法重建。我很悲观。我们很多传统文化实际上已经永远地丢失了。要改变这种状况，得抢救传统，保存传统，先不要说什么发扬光大，承前启后，现在要做的是守先待后。先抢救保住现有的文化传统。
○你不觉得吗？你也正在被娱乐化。
●人都喜欢娱乐，但不喜欢自己被娱乐。我不同意被娱乐，我抗拒着这样的娱乐。
○《百家讲坛》一路火爆，不仅仅是电视的娱乐作用吧？
●恐怕我们的传统文化一直都在被娱乐化。文化虽然不是一个绝对伟大的字眼，但我们决不能将它跟一些污染的词并到一起。我们对传统文化是不是缺乏一种敬畏、怜惜之情呢？对于有形的物质遗产，大家会很珍惜，甚至放大这种珍惜，而对于非物质文化遗产却是两种态度。这是不是因为非物质文化遗产不能属于个人、不能用市场的眼光来衡量呢？ 国学参考zgwww
C 关于人文和学习 不能忽视它的特殊性
●钱文忠 执黑
○郑洁 执白
○大众的口味和眼光其实一直在变化，现在看来，并非只有那些跌宕起伏的煽情故事，令人难眠的历史传奇，掌声四起的超女快男，才能百味中百客。传媒也许不能低估观众，文化历来做的是两件事，一是积累，二是思考。你既是一个学者，也是一个传播者，两者怎么把握？
●我觉得做传播、普及文化和作为一个学者是不冲突的，传播、普及文化是学者的天职所在，作为一个教师，如果不希望知识被更多的人听到，要么你就是一个傻子，要么你就是一个最虚伪的人。另外一点，现在很多人把普及知识看得简单化了，在我心目中，我做专业学问时，我可以游刃有余地去把握，但是普及，有一句成语叫“深入浅出”，其实还有一句最白的话：给人一碗水，自己要有一桶。这说明“浅出”要比“深入”难。普及工作是个非常艰巨的任务，这对我是个挑战，所以我经常说我是战战兢兢、如履薄冰来做这项工作的。 www.zgwww.com
○娱乐文化的根本成因恐怕会归结于大众的参与。大众的审美价值、参与价值、功用价值对于经典文化的普及和传承必然有着内在的作用。
●我一直说，现代人应多学习玄奘精神，在努力使自己获得更好的待遇的同时，多一些社会历练，多承担些社会责任。集万千宠爱于一身的80后可能相对脱离社会一点，可能缺少对社会、对群体的同情的了解。学习应有的状态，大概应该这样：只有你学起来觉得苦觉得难才会想要坚持，孔夫子早就说过“知之者不如好之者，好之者不如乐之者”。
○人文氛围跟从小的教育环境有关，有人说，我们现在的教育很大程度上在削磨一种优秀传统的人文精神，你同意吗？
●读书改变命运是可以的，也是我非常尊重的，但不能代表全部。你必须清醒地意识到，学问除了谋生还有别的意义，对人的精神生活是有意义的。
我们在越来越重视研究“中学教育”的特点的同时，却在相当的程度上忽略了“人文学科”的特殊性。中学理科教育主要把学科的基本定律、公式传授给学生，因此，无论是它的教学内容还是它的教学方法，应该是具有比较强的确定性的。中学理科教育长期以来把激发学生的好奇心和兴趣放在很重要的位置上，使他们既“好”而“乐”，进而引导他们独立发问、探索。然而，人文像科学一样，也是在日新月异地发展着，但这在中学教育里没有得到足够的体认。同时，人文学科不存在（也不应该存在）什么理科意义上的定理、公式。所以，激发学生的兴趣，培养他们独立发问、独立求知的能力，对于中学人文学科的教育来讲，其实是具有更大的重要意义的。怎么认识我们的文化在世界上的地位？需要我们在学习中多提问题。要有怀疑精神，对视作当然的东西要去质疑。你有问题，你能提得出问题，就意味着你比同龄人多跨出了一步。永远聆听答案就永远比别人慢一步。 国_学_参_考
中国文化对世界上的其他文化作出过非常杰出的贡献，这是无法否认的历史事实。但是，由于非常独特而复杂的历史文化原因，我们往往容易忽略中国文化其实从一开始也受到了非常丰富的外来文化的影响。“让世界走向中国，让中国走向世界”，愿望非常好，但是这个话本身就是把中国置于世界之外了。“让中国走向世界”？那你在世界之外吗？我们是世界文明一部分！
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